Показано с 1 по 7 из 7

Тема: Ох уж эти фосфаты......

  1. #1
    STORMBRINGER Аватар для Анатолий
    Регистрация
    04.10.2012
    Адрес
    г.Запорожье
    Сообщений
    3,133
    Поблагодарил(а)
    1,885
    Получено благодарностей: 2,521 (сообщений: 1,485).

    Ох уж эти фосфаты......

    Взяться за перо заставила одна "крамольная" мысль....Вот взять, к примеру вопрос о фосфатах...Принято считать, и этот постулат переходит из одного букваря в другой, что фосфаты в аквариумах для рыб не должны превышать показатель 2мг\л, а в порядочном рифовом аквариуме должна быть цифра ,0,02 мг\л., а наилучший из вариантов, если совсем ноль. Следуя этим строгим правилам, многие моряки стараются вообще и в частности обнулять свои морские системы, напрочь избавляясь от фосфатов, нитратов, и с гордостью, рапортовать потом об этом на разных форумах ....

    В то же время, в одном уважаемом и популярном труде по МА, читаем следующее;

    "Кораллы и все беспозвоночные животные в рифовом аквариуме нуждаются в фосфоре как и в некоторых других МЭ, из которых построены их клетки и ткани. Любые формы жизни, как животные, так и растительные содержат около 1% фосфора от массы тела в виде фосфатов РО4. Фосфор представляет собой важнейший структурный элемент различных ферментов. Особенно велико значение фосфора в процессах размножения и обмена веществ и энергии. Это непременный компонент нуклеиновых кислот- носителей наследственности- аденозинитрифосфорной кислоты, которая необходима для накопления и переноса энергии. Так же как и азот, фосфор является биогенным веществом. В среднем на 1л. природной морской воды приходится 0,1 мг фосфора.(????Это на каком рифе,на каком море,простите?)) "

    Далее, автор заостряет внимание на том, что показатель по РО4 в морском рифовом аквариуме должен быть приближен к нулю. Ибо отход от такого правила грозит непредсказуемыми последствиями для рыб и беспозвоночных.....тут и беспросветная борьба с низшими, особенно на песчаном ложе рифа, болезни кораллов, поскольку РО4 ингибирует кальций, а значит болезнями и гибелью известковых водорослей, болезни рыб от недостатка кальция,
    гибель планктона, безудержный рост СЗВ и пр. и пр беды и лишения........

    Вот тут-то и получается одна маленькая неувязочка.....С одной строны значит, без РО4 ну никак нельзя, с другой, его количество в рифовом аквариуме либо ноль, либо следы. Т.е. всем беспозвоночным и рыбам хватит и 0,02 мг\л., а еще лучше их вобще лишить возможности по использованию органических фосфатов. Это значит, что если здоровая рифовая система забита ЖК,ЖП,кораллами как мягкими так и герматипными,рыбой, моллюсками, червями, офиурами. макрофитами....список можно продолжать до бесконечности, то значит им всем этой правильной две сотых с головой хватит, а лучше их вобще оставить без него... С чем, ну никак нельзя согласиться. Ведь даже в передаче "Анимал Планет" о Большом Барьерном Рифе, постоянно упоминается,наряду с кальцием, такой важнейший элемент как фосфор. Без него не было бы кораллового рифа. И в тропических регионах Мирового океана его значение далеко не 0,02 мг\л. Тем не менее, низшие не присутствуют, а если и присутствуют, то облигатно в экстремальных ситуациях, как-то; массовый выброс мертвечины на литораль,где нет оптимального движения воды, а освещение и температура максимальные.

    Как в свете факта такой вредности от фосфатов смириться тогда с тем, что во многих системах, где их , как и приснопамятных нитратов нет, или почти нет, а все покрыто низшими и моряки ведут с ними беспощадную и порой безрезультатную борьбу?

    И в то же время, как понимать, если в системе нитраты показывают 10-20 мг\л, фосфаты зашкаливают за 2, но низших нет, песок белый, инкрустирующие и макрофиты в сампе в норме, кораллы растут и выглядят вполне нормально, рыбы не болеют и выглядят вполне здоровыми. Не взирая на подрывную деятельность ингибитора? И данная ситуация не временного характера, а имеет завидное постоянство, которое может длиться много лет.

    Потому предлагаю вместе помозговать над этим любопытным явлением. Причем без предвзятости и попкорновых атак. Вопрос серьезный. И посмотреть на фото.

    На них изображены аквариумы рифовый и рыбный;
    В рифовом РО4-2, нитраты тогда были 20,счас 10.
    В рыбнике Ро4- 5, нитраты до 50.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0034.jpg 
Просмотров:	135 
Размер:	94.2 Кб 
ID:	2019   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0605.jpg 
Просмотров:	112 
Размер:	103.2 Кб 
ID:	2020  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0068.jpg 
Просмотров:	96 
Размер:	96.3 Кб 
ID:	2021   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_2932.jpg 
Просмотров:	107 
Размер:	94.9 Кб 
ID:	2022  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_3094.jpg 
Просмотров:	105 
Размер:	91.5 Кб 
ID:	2023   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0390.jpg 
Просмотров:	88 
Размер:	95.5 Кб 
ID:	2024  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_3123.jpg 
Просмотров:	95 
Размер:	91.4 Кб 
ID:	2025  
    Последний раз редактировалось Анатолий; 20.05.2013 в 16:51.
    Усложнять - просто, упрощать - сложно.

    Когда у каждого своя правда,становится понятно откуда берется ложь.

  2. 4 пользователей сказали cпасибо Анатолий за это полезное сообщение:

    leshiy (15.04.2017),Lghomer (19.05.2013),silversilversilver (18.05.2013),Хвёдор Ахванасиевич (18.05.2013)

  3. #2
    STORMBRINGER Аватар для Анатолий
    Регистрация
    04.10.2012
    Адрес
    г.Запорожье
    Сообщений
    3,133
    Поблагодарил(а)
    1,885
    Получено благодарностей: 2,521 (сообщений: 1,485).
    А вот интересные исследования в свете данного вопроса;http://geoman.ru/books/item/f00/s00/...26/st006.shtml

    И цифирь интересная 3,75 мг\л.
    Усложнять - просто, упрощать - сложно.

    Когда у каждого своя правда,становится понятно откуда берется ложь.

  4. #3
    Принятые Аватар для Жорик
    Регистрация
    11.10.2012
    Адрес
    Одесса, Черёмушки
    Сообщений
    947
    Поблагодарил(а)
    948
    Получено благодарностей: 585 (сообщений: 296).
    Записей в дневнике
    2
    Ссыль на "малодружественный" сайт, однако прошу не убирать. Очччень хорошая статья:
    http://www.reefcentral.ru/articles/?ELEMENT_ID=8141

    Выходит, вся заковыка в том, что мы весь разнообразный ряд "фосфоров" сводим к одному РО4...

  5. 2 пользователей сказали cпасибо Жорик за это полезное сообщение:

    silversilversilver (18.05.2013),Анатолий (18.05.2013)

  6. #4
    STORMBRINGER Аватар для Анатолий
    Регистрация
    04.10.2012
    Адрес
    г.Запорожье
    Сообщений
    3,133
    Поблагодарил(а)
    1,885
    Получено благодарностей: 2,521 (сообщений: 1,485).
    Ну наконец-то, ая уже думал тему не видно....
    Усложнять - просто, упрощать - сложно.

    Когда у каждого своя правда,становится понятно откуда берется ложь.

  7. #5
    Принятые
    Регистрация
    08.10.2012
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    1,174
    Поблагодарил(а)
    1,313
    Получено благодарностей: 771 (сообщений: 386).
    Толя, фото просто бомба, а песочек в рыбнике обзавидуешься !!!

  8. 1 пользователь сказал cпасибо silversilversilver за это полезное сообщение:

    Анатолий (18.05.2013)

  9. #6
    STORMBRINGER Аватар для Анатолий
    Регистрация
    04.10.2012
    Адрес
    г.Запорожье
    Сообщений
    3,133
    Поблагодарил(а)
    1,885
    Получено благодарностей: 2,521 (сообщений: 1,485).
    Жора, я видел уже давно на РЦ эту статью. И если честно, то как-то все там не четко и не понятно, вокруг да около. Нет привязки к конкретным геозонам, и объемным сведений по ним, а все формулы и выводы всем известные не вставляют, т.к. они из одного букваря в другой кочуют. Особенно запутан вопрос по ингибированию...0,19 ррм. на Большом Барьерном Рифе, неорганические фосфаты невозможно протестировать, и опять же басни про фосфаты в водопроводной воде Нью-Йорка.А наши совейские ученые шо зря в НИИ задницы протирали, та не, они все окияны и моря происследовали. Но их труды только не печатают, а пиндосов слушают.
    Последний раз редактировалось Анатолий; 18.05.2013 в 22:00.
    Усложнять - просто, упрощать - сложно.

    Когда у каждого своя правда,становится понятно откуда берется ложь.

  10. #7
    Принятые Аватар для Жорик
    Регистрация
    11.10.2012
    Адрес
    Одесса, Черёмушки
    Сообщений
    947
    Поблагодарил(а)
    948
    Получено благодарностей: 585 (сообщений: 296).
    Записей в дневнике
    2
    Всё перечисленное, отметается за ненадобностью.
    В сухом остатке остаются волшебные превращения фосфора. Вот, ИМХО, на что нужно ставить акцент. Вначале я стал задумыватся над этим моментом, когда мониторил несколько морей в гамазине одномоментно жебиэлем и салифертом. От банки к банке показатели менялись и разница между ними была разной (во, блин, сказанул ). Самый логичный вывод (классическое) - JBL врёт. Однако и показатели по тестам и разница между ними оставались достаточно стабильными и изменения были где-то предсказуемыми. Отсюда новый вывод - тесты не врут, просто они по разному реагируют на разные формы фосфора. И тут, как раз, эта статья...

    ЗЫ. ИМХО, фосфор как элемент жизненно важен для любых форм жизни.

  11. 2 пользователей сказали cпасибо Жорик за это полезное сообщение:

    leshiy (15.04.2017),Анатолий (20.05.2013)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Страница БиоРиф в Google+